中房集团董事长     作为中房集团这一国有房企的老大，孟晓苏很少直接批评政府政策，但在日前举办的“中国地产30年成果展”上演讲时，他直截了当地亮出了自己的观点：房价大涨是因为宏观调控搞乱了供求关系，楼市拐点是媒体裹胁开发商炒作出来的，什么价格都可以降，只有房价万万降不得，无论自住还是投资，现在都该出手了！     孟晓苏承认，这几年房价的过快上涨引起了人民群众的不满。但他认为，房价上涨源于严重供不应求，而造成严重供不应求状况的原因在于宏观调控把调控固定资产投资的一些正确政策不适当地用在了老百姓所急需的住房建设方面，对房地产进行了不适当的打压。持续几年控制产出，使得房屋供求关系发生严重逆转，特别是2007年下半年，房价上涨的原因就是供不应求。那么，如何解决供不应求的状况呢？孟晓苏建议“多养猪”，即多盖房子。他批评，面对因为供不应求而造成的房价上涨，有关部门出的主意却是少建房，即抑制需求，反过来打压需求，请问13亿人的需求你抑制得住吗？孟晓苏直指今年下半年以来，宏观调控力度不断加大，势必损害产业发展，损害经济发展，特别是抑制需求，不符合今年年初政府工作报告提出的要依靠消费拉动经济的政策。     谈到楼市拐点，孟晓苏有点义愤填膺了。他毫不客气地指出，楼市拐点论是某著名开发商被媒体裹胁的结果，其实就是把一些个别城市出现的房价下降夸大为全局。他给在座的听众讲了一个“故事”：某著名房地产企业家，被媒体追问房价是否到了拐点，开始他不肯说，追到最后，他承认在某一个时间范围内，在某一个地域范围内房价出现了拐点。这时候媒体马上炒作，这一炒作，把这位著名企业家弄糊涂了，结果他到了上海，就开始大讲拐点。孟晓苏说，政府前些年一直讲房价要降，但是房价越打越高，这回卖家讲了，他劝老百姓别买房，你再不信我就带头降价给你看，这样给老百姓造成了心理冲击。这种对拐点的担心真的要变为现实吗？从今年年初开始，观望情绪影响了一些一二线城市，特别是举办奥运的北京。人们在等待奥运后全国经济下滑，北京经济垮台，房价下跌。孟晓苏质问，我们从今年年初开始，又是雪灾，又是震灾，又是水灾，还有人为的股灾，难道我们还要去人为地造成一个楼灾吗？     预期是市场经济的一个重要方面，舆论导向是老百姓预期的一个重要影响因素。为此，孟晓苏以媒体过来人的口吻揭出了媒体炒作房价下降的“内幕”：媒体为什么只拿深圳一地房价下降说事，而不看黑龙江，新疆房价在上涨，因为媒体人很多是没有买房或买不起房的年轻人，他们想买房，就把关注点放在了房价下跌上！     如果房价真的下跌怎么办？孟晓苏以香港为例，香港发生过房价下跌，当时人们也是盼望房价下跌给大家带来福音，结果是17万人成了“负翁”，2万多套房子积压，香港经济为此受到损失，香港社会为此不断发生动荡。中房集团曾和香港政府谈，想买一些房子，用于大陆老百姓的渡假，结果被香港媒体一拥而上热炒。这个时候，香港媒体没有人盼望房价下跌，都盼望房价上涨。孟晓苏问，在房价下跌的时候，香港人买房了吗，没有。因为他们怕房价还没有到底。中房要买香港空置房的消息出来以后第三天，香港的楼市就开始强烈反弹，而且从这个星期开始，持续六年下跌的香港楼市转跌为升，香港人把这叫做中央救市，其实是香港人自己拿钱买房，救了自己的楼市，中房不过是给香港人增长了一个信心。据说，董建华在见到孟晓苏时说了一句肺腑之言：什么价格都能跌，房价是跌不起的。为此，孟晓苏提醒大陆老百姓，有房产的人占绝大多数，没房住的人只占2%，房地产已占居民财产的绝大部分。美国最近经济波动，引起全球经济震荡，原因就是房价下跌，美国已经开始救市，我们现在是不是需要在房价下跌后再由中国政府来救楼市呢？     但孟晓苏很乐观，他说，目前的情况是房价没有跌，而是在涨，只是涨幅比去年下半年低了很多。有人说企业的资金链断了，但今年上半年投资增加了33.5%，银行贷款只降低了1%，这对于很多企业来说是能够承受的。20年来，房地产的价格前10年，每年平均上涨17%多，后10年，平均每年上涨近5%，最近4年里，增幅达到每年8.8%。     既然房价不会轻易下降，孟晓苏就为老百姓算了一笔账：现在人民币是负利息，100块钱存银行，净得3.9元，通货膨胀率是4.9，如果放在兜里，一年就丢3.9元，如果拿到股市，股市又是那么个情况。现在又有人炒作说，奥运后，中国经济将走向衰退。媒体人是不是要跟着这种舆论继续炒作，继续唱衰中国经济呢？孟晓苏认为，中国经济有着强劲的内生性发展动力，内需强劲。胡锦涛最近两次讲话，一次讲到要促进资本市场健康发展，保持房地产市场稳定。一次讲到要全力保持经济平稳持续发展，引导资本市场，房地产市场健康发展，稳定市场预期。这是胡锦涛对购房居民的一次信心喊话，我们的媒体，我们的房地产业也要对老百姓进行一次信心喊话。为此，孟晓苏带头高喊：不论是投资型购买还是自住型购买，都到该出手的时候了！ （陈雪根）

买涨不买跌,是大众的普偏心理,有逆向思维的人一般都是能人,我们不必担心他们买不起房子,而芸芸众生,如果房价掉了,他们反而不肯安居乐业要等开发商跳楼再说了.房价的不合理是"众人添柴火焰高"和国家政策的短视及地方政府与民夺利的结果.群众的眼睛虽然雪亮,但群众的思维却老跟着权威走,权威会为我们买单吗?可怜呀,伟大的中国人民---我们的父老乡亲.

"安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜",经过了多少朝代,唐代大诗人杜莆的美好愿望还是难以实现.无非是寒士变成房奴了,看来安居是历届政府的大难题呀.也罢,我虽人微言轻,愿继承老诗人的遗愿,开个房产中介(都市房产),把他的名句改成:"搜得房源千万间,但愿购房百姓尽欢颜"作为我们企业的宗旨并蝉思竭虑地践行着,支持我们的,请多提供房源和宝贵意见并多多跟帖.谢谢了.我们一起把这愿望实现了,共产主义也来了.............

(转摘新闻网)

（一）新“四人帮”指的是谁

是谁推高了中国房价，搞得民怨沸腾？

我看就是新的“四人帮”！

何谓新的四人帮？

其一，地方政府

某些地方政府，违法违规批地，高价卖地，甚至动用公检法等公权帮助开发商强行撤迁，以公权腐败的恶行追求“鸡的屁”（GDP），为推高房价的帮凶之一。

其二，银行

某些银行违规放贷，超规模放贷，银行高官高管从中大受其贿，甚至帮助开发商出具假抵押假按揭，将大量资金源源不断输送给开发商，为推高房价的帮凶之一。

其三，开发商

金钱开路，欲取之先与之，撂倒了不知多少政府官员和银行官员弄来土地和资金，强行撤迁，偷工减料，哄抬房价，无恶不作。为推高房价的帮凶之一。

其四，缺德的理论家

这些理论家，出卖自己的良心，卖弄自己的半瓶子墨水，鼓肚子为开发商进行理论开道，散布“房价一定涨”，“不可能跌”，“经济越发展，房价就越高”，“再涨二十年”等无耻滥言，欺骗大众，混淆视听，制造恐慌气氛，为推高房价的帮凶之一。

四人帮相互勾结，狼狈为奸，横行十多年，推高房价，房价高得连白领也买不起房了，何论普通家庭！

万科在杭州降价销售没3天就引起了老业主的强烈抗议，真是应了老孟的那句：什么价格都能降只有房价降不得。请看详细新闻（新华网转帖）：

详细请点击：http://china.rednet.cn/c/2008/09/06/1587676.htm及http://video.sina.com.cn/news/c/v/2008-09-07/121221124.shtml了解

标签：降价 | 降价为促销，房源很有限万科率先在各地联动促销了，深圳、广州、成都、北京、武汉、东莞、南京、上海、宁波等城市的万科项目，房价都有所调整。最新的消息说杭州房价一降，216套房源以7.3~9折的幅度推向市场，两三天已经有100多套被预定。在上海，上周末开始的迎中秋八盘集中优惠促销活动中，首个周末即8月30、31日两天内，购房者共认购了176套房源，销售金额达2.68亿元。

    房价一降，消费者又开始“抢”房

    万科促销户型多为小户型，针对年轻人。从万科降价，消费者反响强烈的情况来看，住宅的刚性需求是巨大的。加上半年多的观望期，很多年轻人急需购置婚房。有限的房源显然不能满足市场的需要，所以又出现了前两年类似的排队抢购场面。不觉有些担心房价不稳。

    消费者开始抢房，一是因为价格降了，达到心理预期；二是现实需要买房居住；三是房源有限，怕促销时间一过，就没有这样的价格了。这种心理综合在一起，使得有限的几百套房子迅速被全市最需要房子的一群人“消化”。

    抢房说明需求很旺盛，后市可致价格急涨

    不能否认的事，市场上，价格的最大的决定因素还是供求关系。

    从目前的情况看，全国各大中小城市，房地产都是在观望状态，销售量大幅跌落，不但投资型、投机型需求受到打击，大量居住需求同样被自动卡住。价格一有松动，这些消费者马上行动。我们看到，信贷、土地从紧的房地产政策，限制了商品房供给量。而需求大于供给，价格自然会涨。
标签：降价 | 降价为促销，房源很有限万科率先在各地联动促销了，深圳、广州、成都、北京、武汉、东莞、南京、上海、宁波等城市的万科项目，房价都有所调整。最新的消息说杭州房价一降，216套房源以7.3~9折的幅度推向市场，两三天已经有100多套被预定。在上海，上周末开始的迎中秋八盘集中优惠促销活动中，首个周末即8月30、31日两天内，购房者共认购了176套房源，销售金额达2.68亿元。

    房价一降，消费者又开始“抢”房

    万科促销户型多为小户型，针对年轻人。从万科降价，消费者反响强烈的情况来看，住宅的刚性需求是巨大的。加上半年多的观望期，很多年轻人急需购置婚房。有限的房源显然不能满足市场的需要，所以又出现了前两年类似的排队抢购场面。不觉有些担心房价不稳。

    消费者开始抢房，一是因为价格降了，达到心理预期；二是现实需要买房居住；三是房源有限，怕促销时间一过，就没有这样的价格了。这种心理综合在一起，使得有限的几百套房子迅速被全市最需要房子的一群人“消化”。

    抢房说明需求很旺盛，后市可致价格急涨

    不能否认的事，市场上，价格的最大的决定因素还是供求关系。

    从目前的情况看，全国各大中小城市，房地产都是在观望状态，销售量大幅跌落，不但投资型、投机型需求受到打击，大量居住需求同样被自动卡住。价格一有松动，这些消费者马上行动。我们看到，信贷、土地从紧的房地产政策，限制了商品房供给量。而需求大于供给，价格自然会涨。

昨日，万科在杭四处楼盘最低7.5折销售，一“降”激起千层浪。今日，住在杭州网的万科Ｒ26;魅力之城业主论坛，便图文并茂地爆出几十个业主拉条幅要退房的消息。画面上，一群人把车停在万科售楼处门口，围在一起拉着条幅叫喊“万科退房！”三条条幅赫然写着：“二个月跌价二十万，万科杀人不见血”、“万科让建筑折磨生命”、“买了万科房子全家痛不欲生”……

我倒纳闷，为什么当一大群真需要买房的人盼星星盼月亮、终于盼到房价下降的时候，有些人却这么愤怒？“买了万科的房子全家痛不欲生”，那又是谁让他们去买的呢？万科用刀架在他们脖子上了吗？照这样，是不是买股票跌的、买彩票亏的，都要退钱退票了？就以房子来算，过去几年，几千块买的房子，现在涨到一万多、甚至两万多的时候，他们可有把涨的部分还給开发商？或者允许开发商再把房子以原来的价格收回去重新卖給别人？买了房子，降价了就“痛不欲生”；涨价了，就可以眉开眼笑。这是种什么理论？

说白了，商品房，商品房，一种商品而已。商品在市场中，供不应求的时候，该商品上涨，市场供过于求的时候，该商品就下跌。这是高中生都知道的市场经济的基本规律。房子作为一种商品，必然会受市场规律、价值规律的调控，商品价格必然有涨有跌。买了商品，懂法或懂理的人都知道，只要自己当时是愿意买的、产品不存在法律规定的“退换”情形，自己就没理由退。即使因为自己原因要退，也得征求对方意见、看人家愿不愿帮你退。去国家的火车站买张票，退票要在发车前、还要收取退票费呢！房子降价销售，并不影响原购买房者的使用、也没有降低向原来购买者承诺的交付标准，购房者凭什么理由强制要人家退呢？还好意思拉起条幅、围在人家门前叫嚣、闹事，甚至还打砸东西。

都进入文明社会了，为什么却还有人要回到野蛮时代？也许，那些人还要拉着你厚着脸讨公道，说：“你看，你看，它降价那我投资的钱少来几十万呢！” 是的，房子降价不影响正常的居住和使用，但对于投资者来说，是亏了很多钱。但对于投资而言，投资投资，投的是种机会、博的是种机遇。就如炒股、买期货一样，运气好，赚到了自然皆大欢喜；运气不好买跌了，你也只能怪自己运气不好、或者说自己投机的本事不到家。赌场都有规矩，愿赌服输——难道这些买得起上百万、几百万的老总们没读过书、连最基本的道理也不懂么？要真是觉得万科“杀人不见血”，也可以去法院告去。在大街上又吵又闹、又打又砸的，像什么呢？

而且近年来，大部分城市房子的价格，已远远高出了其应有的价值，正是由于这些投资客的存在，造成了地产行业的虚假繁荣、房产价格不同程度的虚高。现在，go-vern-ment对房产行业进行有效调控、让房产行业回归它原有的价值、有房产品逐渐回归它应有的价值，让更多需要住房的人买得起房，本应该是件值得叫好的事情。可这下倒好了，有些人却不愿意了。这到底黑得是什么样的心？九月初，潘石屹说自己的soho要涨价、卖声一片；现在，万科要降价，又引来一片骂声，甚至打砸现象都出现了。他自家的房子，要涨要降，关我们什么事呢？喜欢、需要就买去；不喜欢、也不需要，就随他去。天都已经凉了，干嘛还那么大火气？至于已经买了的，那也就接受这个事实吧。

谁叫你运气不好、或者说投资本事没学到家呢？这年头，啥都自由了。自己选择的，怨不了别人。

炒房人：法律制裁；自住者：批评教育。

在今年还剩下最后四个月的日子召开这个会议,主要讲三个话题,一是让大家清楚的认识过去两年的房地产市场是一个什么样的市场,二是万科的市场竞争能力和盈利能力靠的是什么,三是未来16个月的对策和行动.
　　　　　　　　　　
　　我先从一个案例说起,在我们开会的会议室对面,是我们在2006年下半年起售的松山湖1号别墅项目,这是作为一个自然资源类项目来定位的,06年10月一期开盘,18000的起价,一抢而空,很多人想走后门,找到我或其他的高层来要购买指标,我们内部的高管也有几位在此买了房,07年中8月二期开盘,均价超过了30000,售出了80%,而近期开盘的三期,折后均价15000,却无人问津,为什么市场变化如此之快,产品还是一样的产品.
　　　　　　　　　　
　　　有人也许认为这是国家调控政策造成的,是国家的金融政策压缩市场的结果,可是,我要说,这是市场的真实情况,是消费者实际消费能力的真实体现.
　　　　　　　　　　
　　万科在行业内和各行业的比较收入中,高管和员工收入相对来说是中偏高的,在座的高管,如果凭你们正常的工资收入,能买松山湖1号的房子吗?
　　为什么我们的高管在前年,去年可以考虑买2-3万的别墅,主要是资本市场泡沫膨胀造就的,万科在去年的最高市值超过3000亿人民币,是全世界最高市值的房地产公司,而现在,市值不到700亿,而中国证券市场的泡沫破裂后市值消灭了15万亿,通过证券市场爆发的财富基本被消灭了.
　 深圳银行系统在06-07年新增的开发贷款和按揭款超过5000亿,而深圳正常年份的房屋销售额约1000亿,金融资金的超额投放导致有限的房源被过多的资金追逐而走高.
　　而现在,这两个资金来源不存在了,消失了,抽走了,剩下的就是消费者的真实消费能力,是自住者的刚性需求.
　　我们的价格就必须适应,必须回归正常市场的水平和需求.
　　过往两年,我们也挣了市场泡沫的钱,估算下来,在两年中多挣了60-70亿,市场不理性,阿猫阿狗都挣钱,我们肯定也要随行就市,要比别人挣得更多,但大家必须清楚,这是天上掉下来的馅饼,这不是我们挣的钱,是疯狂的投资客们送来的钱.
　　错误的市场会很快纠正,如果国家不及时出手,会酿成更大的波动,会对行业和国民经济造成更大的损害,现在市场在纠错,在回归理性,我们的思维也必须回归, 必须认识到过去两年的市场是一个不正常的市场,我们是一家正常持续经营的企业,要采取正常的市场思维经营和盈利.
　　我们很多的高管,特别是其他城市的高管都未经历过房产调控风暴的洗礼,十几年前,市场化的房地产城市并不多,能真正见识和体会过房产调控后的萧条状况的人也不多,十几年前,我们在北海,海南,惠州圈下的大片土地和挖出的大坑现在已没有人去关注了,这一轮调控,大家有幸参与和经历其中,对未来的见识和成长是有极大好处的,万科的全国队伍,这是第一次全面接受新一轮调控的考验,我敢说,五年后,我们的队伍将真正成熟了,可以不用太担心未来的风浪了.
　　泡沫是可以赚到钱,但泡沫破裂后多数人还是将赚到的钱赔进去了,甚至赔得更多.
　　这一轮调控会有很多的地产企业破产,消失,甚至有现在还在市场上呼风唤雨的大企业.
　　我们也没有在泡沫中占到便宜,过去是多赚了几十亿,但在市场的冲动中,我们许多区域也高价买入了许多土地,甚至还做了几次地王,在过程中我是非常担心,但还是放手让大家去操作了,我知道,这些高价地赔的可能性很大,但我们要锻炼队伍,要给市场一线的指挥员们给予尊重和支持.
　　现在,我主要抓两件事,一是住宅产业化项目的推进,这是我们打赢未来几年的成本之战的利器,碧桂园现在在广州郊区卖6000元的别墅,3000元带装修的洋房,我们做得到吗?碧桂园的一条龙产业链是其成本竞争的优势,但我们的开发模式与他不同,一条龙是我们做不到的,大家昨天也看过了离此不到一公里的松山湖万科住宅产业化项目,我们在投入大量的研究力量在做标准化,节能化,高质量的建筑墙体材料,门窗,卫浴产品,下一步是如何将这些东西组合成大件,按照我们的不同档次的住房系列形成不同的标准大件,将从开工到竣工的时间缩短到半年之内,我们的单位销售财务成本和管理成本将下降30%以上,这是我们打败其他企业,占据绝对领先地位的根本.实现了这一目标,在同等的土地成本和人工成本的情况下,我们的销售价格可以比别人低20%以上钱还比别人挣得多,当我们把利润率下调到 10%以内时,其他企业全部亏损,没有企业能成为我们的竞争对手.
　　我抓的第二件事是近期的调整策略.
　　我要问东莞公司,松山湖1号三期15000卖不出去,你是不是打算不卖了,等什么?本周公司法律部门已发出通稿,对各地的大降价的公开言论和应对前期高价购房者的措施,我知道,近期有几十个二期的购买者在闹事,但交给律师团去处理即可,公司的降价策略不能被干扰,上个月5期的土地买进来的成本是2000 多,我要求你的五期别墅产品即使价格调整到7000,你能盈利并快速出货,说到这个地步,你应该明白三期的价格应该怎么走.
　　为什么我们要敢于降价,快速降价,前面说过大调整的后果和周期,现在调控措施还在陆续出台,本周的限贷令的出台更是令我都敢到心惊肉跳,国家的决心和态度非常明确,大家没有体会到 5000万买来的土地被法院200万卖出的痛苦,不会想到现在还有较好利润时一定要以最快的速度出货,措施和价格一定要比其他企业先走一步,北京公司近日放出暂时不大幅度降价的策略是对的,先稳住其他企业,并迅速制订好措施和组织力量,半月后北京公司开始大降价时,能一举成功大批出货,不给其他企业反应和组织应对的机会,一次又一次,一波又一波,让其他企业总跟在我们后面降价,消费力和资金总是向我们倾斜流入.
　　以最快的速度将尚有利润,甚至没有利润,亏损的销售尽快实现,快速降低我们的存货和消化现有土地,在限贷令出来后,估计地方政府需要消化几个月,才明白已经没有多少人有钱买土地了, 而我们手头的现金可以大量低价买入土地,并结合住宅产业化的实现计划,快速推出比现在市场价格低非常多的大量房子,就如松山湖,酒店对面的长城世家高层在 06年买入的土地是4000,两月前开始卖房是8000,而我们的5期别墅地是2000多,造出的别墅可以卖得比他的高层还便宜,未来松山湖新推出的土地会降到1000,其他东莞镇区现在的地价已经低于800了,我们如果在东莞以低于800的价格买地,造出的公寓2500都有利润,其他企业还能跟我们竞争吗.现在他们出货犹豫,缓慢,现金全部变成了房子,银行又贷不到款,资本市场又融不到钱,半年后全国各地政府在财政支付的压力下,开始大批量推出即好又便宜的地块,市场上没有几个购买者,我们尽可以努力压价,再迅速建设低价销售,这些不敢降价,不肯降价的房企的存货就一直没有出手的机会。
　　我再强调一句,敢于降价,勇于降价,将手头的存货和正在开发推出的新货以最快的速度卖掉,我们再去买更便宜的土地,以更快的速度建设出更低成本的房子,以更低的价格快速出售.这就是我们在座的所有人在本次会议后需要最快速度执行的未来16个月的对策和行动。

凤凰卫视《锵锵三人行》9月12日播出节目“任志强：房屋降价受影响最大的不是开发商而是普通老百姓”，以下为文字实录：

    窦文涛：《锵锵三人行》，因为房子的形势很不寻常，所以今天咱们嘉宾阵容让我觉得很重量级，任志强，任总，还有咱们潘石屹，两位都是风头人物。

    潘石屹：有任总来就够了。

    窦文涛：也可以说是重量级人物，请你们俩上节目，我都预备挨骂了。

    任志强：还有这种事？

    窦文涛：你们俩分别都有很多人骂，但是这个骂当中可以有很多可以分享的东西。

    潘石屹：你要站到我们的对立面就受表扬了。

    窦文涛：对，今天潘石屹一来忧心忡忡，说是这两天这个中国的房地产我觉得要出问题，觉得这两天气氛不对，从哪里看出气氛不对？

    潘石屹：我觉得有几个事情吧，第一个事情就是杭州万科的业主把杭州的售楼给砸了，砸了以后这个就是你如果是简单的听这个话的话，是什么一个感受？如果你是看画面吓的他们的员工是鼻涕一把泪一把的，有特别的不同。

    窦文涛：现在我们让大家看看这个画面。

    潘石屹：有吗？

    窦文涛：有什么心理冲击？对，这事我们都留着。

    解说：一位激动的业主告诉记者这次的降价举措让他损失巨大。

    万科业主：光八楼跟八楼，人家天天踩在我楼上的，还要比我便宜二十几万。

    解说：据记者了解现场的大部分都是杭州九堡“魅力之城”的业主，这些业主购房时间最长的一年左右，最短的只有一两个月。在万科杭州分公司的办公区域处处都留下了被砸的痕迹，粉碎的玻璃窗，被撕成几片的购房合同，被损毁的档案材料，狼藉满地。墙上到处被贴上了这样的标语，一位万科房地产的保安无奈的向记者介绍起了损失。

    保安：门全都给推坏了，下面有两个咖啡机加一块能超过一万，这个机器是七千块钱。

    窦文涛：怎么样？你们两位看了这个画面了，感受如何？

    潘石屹：我看的不是这个画面，就是他们万科员工哭的画面。

    窦文涛：哭的画面我也见到了。

    潘石屹：对，这就是一个。第二个就是在这个网上广泛传一个万科的领导人讲话。

    窦文涛：在什么湖？

    潘石屹：松山湖讲话，他们说是假的，可是这个在网上大量的传，对周围的开发商的信心的影响和整个房地产气氛的影响是一个特别大的打击。

    窦文涛：你还想涨啊？你就涨啊？

    潘石屹：咱们今天不谈这个，这个气氛不宜谈这个。

    窦文涛：任总怎么看呢？

    任志强：我觉得从这个画面可以看出来，这个房屋降价受影响最大的不是开发商，受影响最大的是小业主，或者说普通老百姓。

    潘石屹：拥有房子的人。

    任志强：很多人都以为房子降价了肯定是开发商的罪责，开发商现在一年竣工也就是6-7亿平方米的建筑，这6-7亿平方米的建筑全都便宜卖了，无非就是6-7亿平方米。

    可是房子一降价产生的结果使我们大概有140亿平方米的存量全部降价，因为一手房的交易降价的时候，二手房交易也降价，也就是说你家里的房子跟着都降了。这个造成的财产损失远远大于股市上形成的几万亿财产损失。

    窦文涛：但是我觉得你像我们这一般人都不懂经济的人，我们看房子的价格，其实特简单得民心所向。比如说万科降价，他们说网上一调查87%的支持，表扬万科，说万科带好头，然后批评潘石屹顶风作案，搜狗什么涨价5%，说暴露了你自私自利的嘴脸。

    任志强：那是因为很多人没有上网，很多人为这个问题去表态，我们全国有85%的家庭是用了私有住房的，这85%的住房财产都受到损失了。而没有住房的只有多少？只有25%。你怎么说损失？可能个别人说我这房子要是自住的话，这个跌了我也没损失，还是住房。

    窦文涛：对。

    任志强：那你能不能说股票跌的时候，你那股票只要持有就没有损失？我们大概一共有30亿平方米左右的商品房，就是已经销售的，大概有15亿或者20亿左右是没有还完按揭贷款的，这些房价下跌了以后，他有没有损失？

    潘石屹：这就会波及到银行跟金融机构。

    任志强：所以他们的损失是远远超过了我说现在的这些人网上在那儿投票的，或者是说利用跌价去买房子的这些人，他们可能赚了我们手里每年销售7亿平方米的便宜了。但是140亿平方米，是20倍的存量都要受到损失，好几十亿的已经销售的但没有还清贷款的都要受到损失。

    潘石屹：我再补充一句，就说是在网上投票的时候，赞成万科降价的是87%，反对我涨价的是差不多87%以上，这个市场的价格是不能用投票去表决的。

    窦文涛：怎么讲？

    潘石屹：不是说咱们选一个什么总统的什么东西？公共利益的事情可以用了投票的办法去解决，我们举一个极端的例子，市场的价格就是供需双方达成一致就是市场价格。

    咱们举一个极端的例子，说是我们在网上有一个投票，把万科深圳总部的大楼拿着出来，做一个市民活动中心，投票表决的话。

    窦文涛：可能也87%。

    潘石屹：不只87%，90%，除了这个万科的员工不愿意拿出来的话，其他人都愿意拿出来，可是这到底对吗？不对。

    窦文涛：我就说好像我们一般老百姓，你像我们组的一问跌不跌？什么时候跌？你看有人分析了，说万科的松山湖，不知道是真的是假的。但是有人分析讲不是空穴来风，说现在房地产的形势降价已经是不二选择，所以假托万科才说勇于降价，敢于降价，顺应潮流，不像潘石屹硬挺着，还往上涨，这事你们怎么理解？

    任志强：你比如说房子下跌了，土地卖不出去了，有人认为土地卖不出去，只是仅仅是地方政府的责任问题，所以我们可以看到很多城市的地方政府出台了大量的文件在救市，我们认为他们不是救房产商，他也是在救老百姓和他自己。

    因为土地收益，土地价值转换成房屋进行流通和交易，它土地才有价值。如果土地卖不出去，它怎么会有价值？那么对于老百姓来说，他们从都想着房价越低越好。

    窦文涛：对。

    任志强：但是他们会不会想到政府的财政收入越少越好？因为政府的这部分财政收入一定是用于公共事业的开支，因为我们有名额规定，土地收入要用于城市基础设施建设，修桥、修路、修地铁等等。那是不是这部分修的越少就越好呢？没有一个老百姓这样认为吧。

    可是如果房价跌了的话，政府没这部分钱了，拿什么去提供老百姓的公共财政收入，所以土地不仅仅是政府所有的，土地产生的收益也是这个城市居民所共有的。但是房价跌的时候，这些居民的共同财产也在不断往下跌，因为它收不到那么多钱。

    潘石屹：任总说的这些都是道理了，可是市场上面有的时候不相信这个道理，他是这种气氛受到的影响更大，从目前来看，这个气氛是特别差。

    窦文涛：你觉得这个气氛差会怎么样呢？

    潘石屹：整个房地产就是缺钱，原因是什么呢？房地产开发商在过去两年时间吧，从06下半年到07年犯了错误，这个错误就是认为自己可以扩张，所以从地方政府买了好多地。

    窦文涛：现在听说很多都退地是吗？

    潘石屹：退地。

    任志强：有一些。

    潘石屹：有一些退地，所以就是在06年、07年两年时间中国的房地开发商花了过头的钱，现在没钱了。第二个从中国的经济环境来说，一直是实施从紧的货币政策。而从紧的货币政策对房地产行业要比行业还严厉，就是给房地产开发商的开发贷款要比其他的制造业和别的行业的更要少，所以在第二个从紧的货币政策里面，房地产开发商受到资金的影响是最大的。

    还有一个就是我们不能抗拒的就是国际经济形势，非常不好，次贷危机引起来的。美国政府拿出了2000亿美金，一个天文数字2000亿美金，救两房，救了一天，又跌下去了，就看到这个国际的经济形势不好。国内是从紧的货币政策，房地产开发商又花了过头的钱，所以在这个市场上面从08年的1月份开始，房地产的成交量持续的下跌。

    窦文涛：好像8月份北京的成交量也下跌了特别多。

    任志强：对，还有更重要的就是对个人消费按揭贷款也进行了调整和控制，比如今年的个人按揭贷款。

    潘石屹：这个影响也是大的。

    任志强：所以影响老百姓变更住房。很多我们85%的住房私有化率，很多人是因为把旧房子卖掉以后去买新房子，但拥有旧房子的那些人因为第二条住房的政策，让他们没有办法去更换自己的住房。

    因为我们大部分卖房都是期房，那么期房完了以后，还有装修等等，起码要有两年左右的时间要同时拥有两套住房。那没得住，所以一定是购买第二套住房，这种人是在我们实际销售过程中也发现占多数的。

    潘石屹：尤其在北京、上海、深圳，因为房地产开发10多年的时间，大多数家庭是购买第二套住房。

    任志强：因为你在前期的时候并没有出台一个政策说你只能买一套房子，所以人们的消费习惯就是先旧房，二手房或者是先小房子，然后再变成大房子，这本来是一个所有家庭里正常的一个过程。

    但我们现在不行，因为你第一次没那么多钱的时候买小房子，现在想买了大房子，有点钱，第二套按揭贷款给你断掉，限制这个消费的循环。

    窦文涛：那照你们的意思是政府应该救市。

    任志强：不是，应该说是政府先把这个市给破坏了。

    窦文涛：这个悬了，我们先出下广告，我们再听你解释怎么破坏，《锵锵三人行》广告之后见。

    窦文涛：任总出语惊人了，说政府要救市实际不如说是把这个市破坏了，什么意思？

    任志强：我们吴敬琏老先生说我们这个改革的30年很重要，我们摸着石头过河，到一个有方向的方向走。那么实际上就变成了一个政府主导型的市场经济，那么这个市场经济的好坏实际上是考验政府的执政能力，搞的不好的时候，一定是看的见的手把那个看不见的手打败。

    反过来说，市场经济好的时候一定是看不见的手在发挥积极作用。那么我们政府为什么说它先把这个经济搞坏了，就本来我们房地产市场没什么大问题。

    窦文涛：没什么大问题吗？

    任志强：对，它打击投资、抑制需求、限制对房地产商的贷款。

    潘石屹：提出税收。

    任志强：在各种交易中增加税费等等，这和各个发达国家市场经济看都反之，所以说这个市场如果不好一是它给搞坏的。本来它应该在几年以前就建立社会保障体系去解决低收入家庭住房问题，它没解决。

    直到去年房改取消福利分配，10年以后它才开始急急忙忙的说认识错误，去建立这个住房保障体系，早建立10年的话不会有今天，不会有这种混乱的现象。它也用不着进行这么多调控措施去调控房地产，是因为它先把这个市场搞坏了，现在没办法了，现在去收拾市场，去调，调了半天也没调好。

    潘石屹：不能说搞坏了，是此一时彼一时，当时可能是有当时的情况，当时的危险和担心，可是到了今天，到了08年这个时候，我们看到市场的信心已经没有了，成交量在持续下跌。

任志强：这个市场信心为什么没有啊？

    窦文涛：但是你照我们想当然的想法，你不是房地产价格应该反映市场嘛，那你现在成交量也下跌了，而且过去说你卖那么贵的房子本来就是泡沫，它不值得那么多钱？

    任志强：谁说是泡沫？

    窦文涛：现在降价也不是很应该吗？

    任志强：你说是泡沫，不一定说是泡沫。

    窦文涛：我看全国人民都说是泡沫。

    任志强：那都是因为说那些希望房子降价了以后他能买的人说的。

    窦文涛：你一平方米一万多、二万多。

    任志强：很多不是一万多，去年全国平均房价只有3655块钱

    潘石屹：一万多是好地方的房价。

    任志强：你不能说没有高收入需要住那个最好的房子，你老拿最好的房子去和你的收入比，本来你就不该买那个房子。

    窦文涛：但是你像我们同事我发现，他们想买的也都是一万多的房子。

    任志强：那就是说还是有钱人。

    窦文涛：问题是没钱。

    任志强：北京现在的两限房和经济性住房只有4000块钱，你为什么不说那个4000多块钱的数呢？

    窦文涛：可能通县去了吧。

    任志强：没到通县它也4000多块钱，到通县又能怎样呢？通县不是北京市的一个市区吗？很清楚嘛。

    窦文涛：那您的意思是可以给我们指到天津上去了。

    任志强：指到天津也没有什么错误，纽约的大部分人都住在新泽西，它是跨着州的，你要到通县还没有跨州，北京市中心，就按天安门算起到通县的距离，要比洛杉矶到边上的豪华住宅距离要短的多。

    窦文涛：你那公共交通能给跟美国比吗？

    任志强：即使比不了美国，现在的公共交通也很便宜，两块钱可以从这头坐到那头，随便坐，已经很好的一个条件了。对吧，从时间商来说，可能比你在城里，从东城到西城，开汽车还快，我们不觉得是房价的关系。

    窦文涛：照你这些说我们买房子都是自己买不起的房子，是这意思吗？

    任志强：对，你要合理消费相对应，潘石屹的房子卖12万一平米，为什么还有人买？

    窦文涛：潘总说说。

    潘石屹：当务之急不讲这个道理了，当务之急就在市场这样一个气氛下，我觉得要政府，就是说因为外国的政府咱们管不了，次贷危机咱们管不了，中国政府应该是我觉得给房子开发商要放开，可能和别的行业要来一样的对待。

    第二个要把第二套住房的按揭贷款的门槛降了下来，太高了，就是没有需求了，这样的话就会把这个市场刺激起来，否则这个市场就是开始崩盘的时候这个势如破竹。如果是崩盘下去的话，我排了一下序，首当其冲受到影响的是农民工没有就业，我们算了一下建一平方米的房子需要16个工，就是现实中需要16个工，而这个几百万、几千万平方米后面是大量的农民工的就业问题。

    任志强：一万平米是需要30万工。

    潘石屹：第二个就是地方政府。

    任志强：三十万的就业。

    潘石屹：如果是现在定了，拍不出去了，或者拍出去的地付不了出让金了，地方政府就没钱了。没有钱就是建学校也好，建路也好，做了廉租也好，都没钱了，最后一步就是房贷开发商和银行受到很大的风险。

    任志强：还有相关产业呢？你比如说钢铁产业，钢铁已经开始降价了，煤炭、焦炭已经开始降价了，就是它相关产业的价格可能都会发生变化，最后这些工厂企业都要遇到很大问题。那么银行不仅仅是给开发商贷款，它也给相关企业贷款，如果这些相关企业掉下去了，它的那些贷款很危险。

    潘石屹：相关企业的带动倍数是几倍，房地产商会的会长聂梅生做了一个研究，就是房地产投上一块钱，能够带动别的行业是2.2倍，所以这个带动性是特别强的。去年中国的房地产成交了2.9万亿，2.9万亿，就是一般的超过一万亿的行业都是特别大的行业，就2.9万亿已经接近3万亿是一个特别大的行业，这个行业又有特别大的带动性，它跟别的行业不一样。

    窦文涛：但是不也有人说中国的国民经济，就是房地产占这么大的作用也是经济结构不正常吗？

    潘石屹：这个是在成长过程中的问题。

    任志强：从国外30年发展过程中，或者说在高峰期的这30年发展过程中，他们仅住宅的比例就占不同投资的20%以上，美国是如此，法国是如此，欧洲、日本、德国这些都是这样，英国都是这样。而我们现在总共的房地产投资的比例还没到那么多，住宅的投资比例也就占了15%左右，这个比例和他们相差的很多很多。

    潘石屹：这是人家发达国家都已经是成熟了，房子建稳了，城市化已经完成了。中国是正在城市化的过程中，GDP的增长速度也比较高，大量的人要来进京城，所以这个时候房地产的投资在整个固定投资中比重占的高一点，是正常的。

    中国房地产的现状我就想做一个比喻，就像一个十七八岁的小孩一样，正在成长，吃的多，身体长的也快。可是这时候不给它饭吃了，又不给地，又不给钱，饿着，饿的现在已经非常虚弱了，就是说营养极度不良了，再不给饭吃，就是银行再不给贷款，就要出生命的危险了。

    窦文涛：那我听了半天，我也弄不明白，你到底是希望房子涨价，还是跌价呢？

    潘石屹：价格是市场决定的。

    任志强：价格要靠供求关系来平衡，如果土地垄断，你老把那个供的部分压缩的满足不了需求，房子就会被迫的上涨，并不是我房地产商非要涨涨。如果我们当时没有严格的土地计划限制，也可能今天没有这么多土地的天价。如果当时不是限制投资，不是为了房地产投资过热而打压房地产，那么投资总量增加的时候，可能也不会出现前一段时间的房价过高。

    窦文涛：我听你们说这个事复杂了，出下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

    窦文涛：这个经济学真是能把人绕糊涂了，我就觉得你说打击房地产商，或者限制房地产，我知道其中有一个原因就是因为听到了太多房子太贵我们买不起房子这样的声音吗？

    潘石屹：正好相反，打击房地产开发商，不给房地产开发商钱。咱们举个极端的例子，全中国的房贷开发商全都死了，供应量是零了，房价就暴涨了。

    任志强：就更贵了。

    潘石屹：你要把价格截下来的话，得有更多的开发商来，给他们更多的钱，给他们更多的地，只有有地，有钱，有房地产开发商才能建出房子来，市场上的房子供应量大价格才能够下来。

    任志强：就相当你把老母猪都杀了，没有猪肉供应了，猪肉价格自然会涨。

    窦文涛：国家采取这些措施，宏观调控这些措施之前，这个房地产价格不也是一路往上飙吗？

    任志强：没有。

    潘石屹：飙的比07快。

    任志强：我不同意你这个，我们从98年进行住房制度改革，到了2003的年时候，我们平均每年只有涨3.5%，但是我们的收入平均增长9.6%。所以这两个相比之下的话，如果输入增长远远高于房价的增长的话，就说明这个价格是合理的。因为那时候没有严格的土地规划，所以土地的供应量足可以满足你当需求增长的时候，我可以适当的增加土地的供应量来保证供应增长。

    但是03天以后我们限制了土地的供应量，03、04、05、06这几年全部都是土地供给量下降，这样才造成了07年的天价。虽然07年你放出了一些土地，让一些土地的增长增加了，但是这时候已经刹不住车了，供求关系已经恶化了，所以07年出现了暴涨。

    到现在为止，我刚才说了去年我们全国平均房价3655，但是我们平均地价是2020，地价在房价中的成本已经大大提高了。当然现在开发商还有一些低成本土地，但是这个比例关系已经不对了，这个什么原因造成了土地占的比重越来越高，而占的价格越来越高呢？恰恰是因为土地供应不足而产生的。

    那么现在政府可能会说，我的土地现在供应了你也不买，那是因为恶化的供求关系已经把这个房价扭转了，你限制了购买第二套住房，你又限制了很多信贷政策等等，限制了开发商增加供应等等，这一系列问题集合在一起以后就变成了一个恶化的局面。

    窦文涛：整个交投淡进了。

    任志强：和去年相比，我们大概下降了百分之十几，但是和前年相比的话，我们下降的总量并不大，它仍然保持了一个很大销售量。

    但问题在哪儿？问题是去年的开复工总量很大的，有21亿多平方米，就工人增长了以后，交投如果下降的话，对影响就很大了。你不能仅仅从一个数字上比说我下降了，和去年同比我下降了10%，不是这么一个简单的道理。因为我们去年的开复工面积就是生产量总量增长可能是二十、三十，如果今天下降10%的话，就影响很大的